ماشین زمان

[Dariux]

آلبرت اینشتین گفته که سرعت گذشت زمان بستگی به سرعت اجسام داره.
اگر یک چیزی سرعتی نزدیک به نور داشته باشه زمان براش آهسته میگذره و اگر به سرعت نور برسه زمان براش می ایسته و اگر از سرعت نور هم سرعتش بیشتر بشه اونوقته که زمان براش به پیشتر برمیگرده و میتونه به زمانهای گذشته سفر کنه!

پیشگفتار:
تابحال به شهر بازی رفتید؟ چرخ فلک دیدید؟ سرعته گردش در محور چرخ فلک اگر x باشه سرعت در صندلی چرخ فلک به نسبت فاصله از محور بیشتر میشه! برای نمونه 3x

نظریه من:
اگر بشه یک وسیله چرخشی با کابین سرنشین که کیلومترها از محور دور باشه ساخت و با یک انرژی زیاد محور اون رو چرخوند به طوری که محور با سرعت 1000km/h به دور خودش بچرخه اونزمان کابین سرنشین به سرعتی بالاتر از نور میرسه! اونوقت میشه به زمانهای گذشته سفر کرد!

شما چی میگید؟

[Nendoke]

حالا چه جوری می خوای اون محور رو درست کنی ؟


مطمئنا نمی شه از ماده استفاده هست , پس باید از نیروی های غیر مادی مثل الکترمغناطیس و جاذبه استفاده کنی که اون هم در فاصله زیاد پایدار نیست , بعد طول اون محور رو هم در نظر بگیر , کره زمین داره با سرعت 108.000 کیلومتر در ساعت دور خورشید می گرده , یعنی اگه بخواد به سرعت نور برسه تازه باید 10000 برابر سریعتر بچرخه که یعنی طبق نظریه تو باید 10000 برابر از خورشید دور باشه . بعد این 3x هم رو که می گی خطی زیاد نمی شه , در مقادیر بالا ضریب افزایش کم می شه , بعد تازه یه چیز دیگهه , تو به این سرعت هم رسیدی , حالا می خوای چه جوری نگه اش داری ؟ :d

[FashisT]

اوم!!
فکر جالبیه ولی مطمئنی با اون سرعت احتمال خرد شدن پایه ها خیلی هست البته اگر هم اون هارو ایمنی کرد فکر نکنم باز به نظریه رسید..هیچ دلیل خاصی هم ندارم!
فعلا

[Dariux]

حالا چه جوری می خوای اون محور رو درست کنی ؟


مطمئنا نمی شه از ماده استفاده هست , پس باید از نیروی های غیر مادی مثل الکترمغناطیس و جاذبه استفاده کنی که اون هم در فاصله زیاد پایدار نیست , بعد طول اون محور رو هم در نظر بگیر , کره زمین داره با سرعت 108.000 کیلومتر در ساعت دور خورشید می گرده , یعنی اگه بخواد به سرعت نور برسه تازه باید 10000 برابر سریعتر بچرخه که یعنی طبق نظریه تو باید 10000 برابر از خورشید دور باشه . بعد این 3x هم رو که می گی خطی زیاد نمی شه , در مقادیر بالا ضریب افزایش کم می شه , بعد تازه یه چیز دیگهه , تو به این سرعت هم رسیدی , حالا می خوای چه جوری نگه اش داری ؟ :d
خب اگر دقت کرده باشی زمانی که انسان هنوز به ماه یا فضا نرفته بود هم همین پرسشا پرسیده میشد. که مثلاً چه طوری برمیگردین به زمین دوباره و ... .

اون قسمتی رو هم که گفتی از ماده نمیشه استفاده کرد چون خرد میشه در اثر فشار هم باید بگم که میشه با کلک های هندسی و با استفاده از پلیمرهای خیلی محکمی که امروزی ساخته شده این مشکل رو حل کرد. و یا همونطور که گفتی از نیروها و مدارهای مغناطیسی استفاده کرد. که البته یه انرژیه خیلی خیلی خیلی بزرگ که اصلا نمیشه فکرشو کرد لازمه برای ایجاد این مدار مغناطیسی. پس همون ماده بهتره. نمیدونم Halo بازی ساخت مایکروسافت رو بازی کردین یا نه. تو اون روی کره ی زمین یه پل زده بودن خلاصه یه جورایی بود خیلی هم تبیعی بود. نمیتونم توضیح بدم واقن. باید خودتون بازی کنید.

[Dariux]

راستی یادم رفت بگم. اینی که من گفتم یه نظریه هست و راه رو برای ساخت ماشین زمان نشون میده. و من اصلاً نمیخوام ماشین زمان بشازم. چون نه دانش مهندسی دارم نه گنج قارون و نه صبر ایوب! من فقط دارم میگم از دید من تنها راهش همینه.

[Dariux]

راستی یک مشکله دیگه هم هست. یک فرضیه هست که میگه هر چیزی که به سرعت نور برسه تبدیل به انرژی میشه و از حالت ماده در میاد بنابراین اگر همچین ماشینی ساخته بشه و کسی باهاش برفرض به دوره ی ژوراسیک بره ممکنه در زمان پیاده شدن دیگه زنده نباشه و یا حتی اینکه به مقداری پرتو نور تبدیل شده باشه!

[m_amin]

چه جال بود

[Mehran]

آلبرت اینشتین گفته که سرعت گذشت زمان بستگی به سرعت اجسام داره.
اگر یک چیزی سرعتی نزدیک به نور داشته باشه زمان براش آهسته میگذره و اگر به سرعت نور برسه زمان براش می ایسته و اگر از سرعت نور هم سرعتش بیشتر بشه اونوقته که زمان براش به پیشتر برمیگرده و میتونه به زمانهای گذشته سفر کنه!

پیشگفتار:
تابحال به شهر بازی رفتید؟ چرخ فلک دیدید؟ سرعته گردش در محور چرخ فلک اگر x باشه سرعت در صندلی چرخ فلک به نسبت فاصله از محور بیشتر میشه! برای نمونه 3x

نظریه من:
اگر بشه یک وسیله چرخشی با کابین سرنشین که کیلومترها از محور دور باشه ساخت و با یک انرژی زیاد محور اون رو چرخوند به طوری که محور با سرعت 1000km/h به دور خودش بچرخه اونزمان کابین سرنشین به سرعتی بالاتر از نور میرسه! اونوقت میشه به زمانهای گذشته سفر کرد!

شما چی میگید؟
داریوش جون! شما که خوب موندی چرا بقیه ش رو نگفتی؟!
حتما حواست نبود که E=MC2 رو یکم دقیق تر نگاه کنی! وویگولنزج که هیچ جسمی سرعتش به سرعت نور نمیرسه. چرا؟! خوب معلومه. چون میتونه تا سرعت نور پیش بره اما اگه سرعتش یه اپسیلن بیشتر از نور بشه، انرژیش به جرم تبدیل میشه :d. ا! اشتب زدم! منظورم اینه که اگه نور سرعتش بیشتر شه، جرم میشه و اگه جرم سرعتش به نور برسه سریعا به انرژی تبدیل میشه. خوب پس تنها راه به عقب بردن زمان از طریق این دستگاه منتفی اعلام میشه. اما من چیز های دیگه ای شنیدم! کرم چاله ها که نه تنها زمان رو بیسقوت میکنن بلکه مکان رو هم برات قزبیت میکنن! یعنی توی زمان و مکان دیگه میشه رفت. اونها هم از جنس انرژی هستن. ساختنشون اینجا آسوونه! توی فضا هم خود به خود وجود دارن. اینجا توی فرانسه توی اون شتاب دهنده الکترونی میشه این کار رو انجام داد! اما دو تا اشکال هم داره.
1- اون شتاب دهنده به محض اینکه تونست کرم چاله رو درست که، سریعا دوباره خرابش میکنه.
2- هیچ کسی حاضر نیست بره توش. چون ممکنه سریعا به انرژی تبدیل شه.
برای اینکه دور هم باشیم هم، :d
3- معلوم نیست به کجا میره. یعنی اصلا هیچ چیزش معلوم نیست. شایدم دروازه ای به سوی اون دنیا باشه! در هر صورت بد نیست. تا داریوش هست که دیگه غمی نیست! :d

[Mehran]

راستی یک مشکله دیگه هم هست. یک فرضیه هست که میگه هر چیزی که به سرعت نور برسه تبدیل به انرژی میشه و از حالت ماده در میاد بنابراین اگر همچین ماشینی ساخته بشه و کسی باهاش برفرض به دوره ی ژوراسیک بره ممکنه در زمان پیاده شدن دیگه زنده نباشه و یا حتی اینکه به مقداری پرتو نور تبدیل شده باشه!
ا! خیلی مسخرهس! من اول اون پسته رو زدم بعدش اینو دیدم! :blush:
شرمنده. اما.... .
من معتقدم همین الان 100000000 دفعه زمان داره به عقب بر میگرده. توسط کی؟! خوب معلومه تنبکی!
اون موجودات دیگه. یه چیز تو مایه Men in black شده تا حالا برین جایی بخواین یه کاری بکنین ولی تا میرین یهو بادتون میره چه کار میخواستین بکنین؟! :blush: یا مثلا مثل بچه آدم نشستین یهو یه چیزی از بغلتون رد میشه میگین چی بود هرچی نگاه میکنین چیزی اونجا پیدا نمیکنین؟ یارو اومده شما دیدیدش اون هم ریلکس کارشو انجام داده و بعدش هم زمانو به عقب برگردونده یا حافظه شما رو پاک کرده و رفته به سلامت!

[junkie]

اومدیم عملی شد.چه جوری میخوای برگردی؟ http://asefsoft.com/qsimages/90.gif

[Mehran]

نه! برای همینه که عملی نمیشه! چون اگه عملی بشه، باید صبر کنیم تا برگردیم. نمیشه که! تازه اونم اینکه زمان مثل بقیه چیزها نیست. این که اگه با سرعت نور بریم و این چیز ها نمیشه. چون زمانی که اونجوری برمیگرده واقعا زمان نیست. بلکه تصاویر محیط هستن که بر میگردن.
یعنی فقط ما اتفاقات گذشته رو میبینیم. اگه قرار باشه زمان برای اجسام با سرعت نور بایسته، یعنی نور اصلا براش زمان مطرح نیست و تا که یه منبع نور توی فاصله 20000000000000000000000000 کیلومتری روشن میشه، همون وقت باید ببینیمش. نمیشه که. اما من به کرم چاله مشکوکم اساسی.

[mehrdad1355]

از لحاظ تئوری ما قادر به سفر به اینده هستیم براساس تئوری نسبیت ولی درمورد بازگشت به گذشته فقط خیال بافی داریم

[Mehran]

من بیشتر گذشته رو دوست دارم تا آینده! گذشته آینده سازه.

[antivirus]

از لحاظ تئوری ما قادر به سفر به اینده هستیم براساس تئوری نسبیت ولی درمورد بازگشت به گذشته فقط خیال بافی داریم
به نطر من هردوش غیر ممکنه
در واقع به این صورت که ما فکر میکنیم چون زمان نسبی هست
ما الان گذشته یه سری آدم دیگه هستیم
ونسبت به یه سری هم آینده و نمیتونیم در هیچ کدوم تغییر ایجاد کنیم
تغییر در گذشته یعنی عوض کردن حال خودمون که نمیشه
تغییر در آیندم یعنی چیزی رو تجربه کنیم که وجود نداره:wacko:

[Mehran]

اینم از لحاظ منتقی ش بود. اما من منطق رو قبول ندارم. همه چیز ممکنه!

[antivirus]

همه چیز ممکن هست ولی نه در عالم ماده
شما میخواید با فیزیک این کار رو بکنید من میگم نمیشه

[mehrdad1355]

به نطر من هردوش غیر ممکنه
در واقع به این صورت که ما فکر میکنیم چون زمان نسبی هست
ما الان گذشته یه سری آدم دیگه هستیم
ونسبت به یه سری هم آینده و نمیتونیم در هیچ کدوم تغییر ایجاد کنیم
تغییر در گذشته یعنی عوض کردن حال خودمون که نمیشه
تغییر در آیندم یعنی چیزی رو تجربه کنیم که وجود نداره:wacko:
سفر به آینده بر اساس قانون نسبیت ممکن هست ولی تنها یک تئوری هست و عملا تکنولوژی برای تست این تئوری وجود ندارد که بتونیم با سرعتی نزدیک سرعت نور وارد سیاه چاله ها و.. بشیم

[Mehran]

همه چیز ممکن هست ولی نه در عالم ماده
شما میخواید با فیزیک این کار رو بکنید من میگم نمیشه
اتفاقا من میگم توی عالم ماده هم همه چیز امکان پذیره. اصلا چرا به قوانین فیزیک توجه کنیم؟! بیایم یه دستگاهی بسازیم که بدون سرعت دادن به جسم بتونه اونو تلپورت کنه به مکان یا زمان دیگه. :d

[Mehran]

سفر به آینده بر اساس قانون نسبیت ممکن هست ولی تنها یک تئوری هست و عملا تکنولوژی برای تست این تئوری وجود ندارد که بتونیم با سرعتی نزدیک سرعت نور وارد سیاه چاله ها و.. بشیم
من دلم نمیخواد با سرعت نور حرکت کنم! مگه زده به سرم؟! اصلا از این تئوری ها هم خوشم نمیاد. بله! اگه منم اسمم بیل گیتس بود الان پولدار بودم! اما حالا که نیستم. پس این تئوری هم بهتره بره همون جایی که بقیه تئوری ها میرن. :laugh:

[antivirus]

اتفاقا من میگم توی عالم ماده هم همه چیز امکان پذیره. اصلا چرا به قوانین فیزیک توجه کنیم؟! بیایم یه دستگاهی بسازیم که بدون سرعت دادن به جسم بتونه اونو تلپورت کنه به مکان یا زمان دیگه. :d
مشگل همینجاست ماده قانون داره قانونشم فیزک هست
تو نمیتونی خلاف کنی یعنی اصلا قدر خلاف قوانین عمل کردن رو نداری چون تو هم جزیی از این دنیایی
اگه بخوای همچین کاری کنی باید چیزی بیشتر ماده داشته باشی

[Mehran]

خوب! منم دقیقا میگم امکان داره! چاقو رو برای چی ساختن پس؟!
با حرفت موافقم. اما من هنوزم فکر میکنم راهی وجود داره.

[antivirus]

خوب! منم دقیقا میگم امکان داره! چاقو رو برای چی ساختن پس؟!
با حرفت موافقم. اما من هنوزم فکر میکنم راهی وجود داره.
خب اگه موافقی دیگه بحث رو منحرف نکن من میگم برای این کار باید چیزی بیشتر از ماده داشته باشی که خب فعلا موجود نمیباشد:d :d

[Mehran]

هااا ایییی چشم!
باشه. قبوله! اما اون چیز غیر مادی رو از کجا میشه گیر آورد؟!؟! :دی

[antivirus]

هااا ایییی چشم!
باشه. قبوله! اما اون چیز غیر مادی رو از کجا میشه گیر آورد؟!؟! :دی
گفتم که فعلا موجود نمیباشد تا بعد احتمالا با راه علمی زنده کردن مردگان کشف میشه:d :d

[Mehran]

ایول! چه حالی میده اونروز! میگم نمیشه از پرینس خنجرشو بگیریم؟

[SonyStyle]

یه نکته! http://qsmile.com/qsimages/18.gif
کاری ندارم که از روش محور میخواین استفاده کنین یا کرم چاله یا هر روش دیگه ای! کلا تئوری ماشین زمان بنظر من محاله! چه الان، چه n قرن بعد! http://qsmile.com/qsimages/33.gif چرا؟؟
چون بر فرض این که این وسیله همین امروز یا اصلا 10 قرن بعد ساخته بشه و بخوبی هم کار کنه و مشکلی نداشته باشه! http://qsmile.com/qsimages/34.gif چرا پس تا حالا تو تاریخ گفته نشده که یکی اومد ادعا گفت من از آینده اومدم؟؟ یعنی اونایی که تو آینده قراره این ماشین رو بسازن، یه سر به گذشته خودشون ( حال یا گذشته ما!) نمی زنن؟ http://qsmile.com/qsimages/24.gif حالا چه الان، چه مثلا قرن هجدهم! ولی هیچ وقت همچین چیزی نداشتیم تو تاریخ! http://qsmile.com/qsimages/21.gif در نتیجه در آینده هم هیچ وقت این ماشین ساخته نمیشه! http://qsmile.com/qsimages/25.gif
نمیتونم بگم ایرادش کجاس... شاید همین قضیه تبدیل به انرژی یا اصلا همین paradox های زمانی که اگه بخوای حسابی روش فکر کنی بی نهایت تا مشکل میسازه... http://qsmile.com/qsimages/184.gif به هر حال این منظق (که کسی از آینده تا حالا نیومده!!) بنظر من کافیه برای اینکه بگیم این دستگاه کلا فقط یه رویاست... http://qsmile.com/qsimages/164.gif

[mehrdad1355]

یه نکته! http://qsmile.com/qsimages/18.gif
کاری ندارم که از روش محور میخواین استفاده کنین یا کرم چاله یا هر روش دیگه ای! کلا تئوری ماشین زمان بنظر من محاله! چه الان، چه n قرن بعد! http://qsmile.com/qsimages/33.gif چرا؟؟
چون بر فرض این که این وسیله همین امروز یا اصلا 10 قرن بعد ساخته بشه و بخوبی هم کار کنه و مشکلی نداشته باشه! http://qsmile.com/qsimages/34.gif چرا پس تا حالا تو تاریخ گفته نشده که یکی اومد ادعا گفت من از آینده اومدم؟؟ یعنی اونایی که تو آینده قراره این ماشین رو بسازن، یه سر به گذشته خودشون ( حال یا گذشته ما!) نمی زنن؟ http://qsmile.com/qsimages/24.gif حالا چه الان، چه مثلا قرن هجدهم! ولی هیچ وقت همچین چیزی نداشتیم تو تاریخ! http://qsmile.com/qsimages/21.gif در نتیجه در آینده هم هیچ وقت این ماشین ساخته نمیشه! http://qsmile.com/qsimages/25.gif
نمیتونم بگم ایرادش کجاس... شاید همین قضیه تبدیل به انرژی یا اصلا همین paradox های زمانی که اگه بخوای حسابی روش فکر کنی بی نهایت تا مشکل میسازه... http://qsmile.com/qsimages/184.gif به هر حال این منظق (که کسی از آینده تا حالا نیومده!!) بنظر من کافیه برای اینکه بگیم این دستگاه کلا فقط یه رویاست... http://qsmile.com/qsimages/164.gif
از لحاظ بودن که هست!!ولی کی اونارو باور کرده! تو سری کتابهای عجیب تر از علم هست

[Mehran]

یه نکته! http://qsmile.com/qsimages/18.gif
کاری ندارم که از روش محور میخواین استفاده کنین یا کرم چاله یا هر روش دیگه ای! کلا تئوری ماشین زمان بنظر من محاله! چه الان، چه n قرن بعد! http://qsmile.com/qsimages/33.gif چرا؟؟
چون بر فرض این که این وسیله همین امروز یا اصلا 10 قرن بعد ساخته بشه و بخوبی هم کار کنه و مشکلی نداشته باشه! http://qsmile.com/qsimages/34.gif چرا پس تا حالا تو تاریخ گفته نشده که یکی اومد ادعا گفت من از آینده اومدم؟؟ یعنی اونایی که تو آینده قراره این ماشین رو بسازن، یه سر به گذشته خودشون ( حال یا گذشته ما!) نمی زنن؟ http://qsmile.com/qsimages/24.gif حالا چه الان، چه مثلا قرن هجدهم! ولی هیچ وقت همچین چیزی نداشتیم تو تاریخ! http://qsmile.com/qsimages/21.gif در نتیجه در آینده هم هیچ وقت این ماشین ساخته نمیشه! http://qsmile.com/qsimages/25.gif
نمیتونم بگم ایرادش کجاس... شاید همین قضیه تبدیل به انرژی یا اصلا همین paradox های زمانی که اگه بخوای حسابی روش فکر کنی بی نهایت تا مشکل میسازه... http://qsmile.com/qsimages/184.gif به هر حال این منظق (که کسی از آینده تا حالا نیومده!!) بنظر من کافیه برای اینکه بگیم این دستگاه کلا فقط یه رویاست... http://qsmile.com/qsimages/164.gif
خوب معلومه. اگه کسی بیاد از آینده نمیگه من از آینده اومدم که! :d آخه میبرنش تیمارستان!
تازه میان چیزها رو عوض میکنن و بر میگردن! تازه یه چیز دیگه!!! هنوز که آینده نیومده که! البته این آخری خیلی بیربط بود. چون احتمالا زمان هم چند بعد داره.

[Mehran]

یه نتیجه ای من رسیدم. واقعا اگه آدم سریع به جایی منتقل بشه، زمان کندتر میگذره. مثلا داشتیم تو جاده با 110 تا از نزدیک افسره که دوربین میندازه رد میشدیم احساس کردم الان Slow Motion شده و فرصت بیشتری برای نگاه کردن به اون داشتم. درحالی که وقتی آدم ثابت ایستاده اگه یه ماشین با سرعت 50 هم از نزدیک آدم رد شه اصلا نمیتونی راننده ش رو هم تشخیص بدی.

[Iced Angel]

عجب بحث جالبیه ... من فکر نکنم بشه ... یه مثالی انیشتین داره که اگه 2 تا داداش دو قلو باشن و یکیشون بره قلان سیاره که یادم نیست ... وقتی برگرده اون یکی پیر مرد شده ؟!؟! میشه با سرعت طول زمان رو دست کاری کرد ولی عقب جلو رفتن در زمان از بعد مادی انسان خارجه
انیشتین میگفت زمان کش میاد ... انبساط زمان ... مبحث طنز چهار بعدی ... بعد چهارم زمان :)

[Mehran]

درسته. منم اینو شنیده بودم. نمیدونم ما چرا همه خودمون درگیر این قوانین میدونیم؟ وویگولنزج که انسانها همه قدرت های خارق العاده دارن. انسانهای قدیمی میتونستن ازشون استفاده کنن اما ما اینقدر درگیر تکنولوژی شدیم که دیگه خودمونو فراموش کردیم. اصلا ما چرا همه محدود باید باشیم به این قوانین؟! من که اصلا دلم نمیخواد محدود باشم.

[Elend]

با نظراتت موافقم مهران