بزرگان تاریخ علم و جنسیت

[sefid]

اقا یه سوال چرا همه ی دانشمندا مردن ؟
ترو خدا نگید چون به زن اجازه ی فعالیت داده نمی شده !
شاید یکی از دلیل هاش این باشه ...
بیاید یکم در این مورد بحث کنیم ببینیم به کجا میرسیم http://asefsoft.com/qsimages/162.gif

[Spiro]

اي بابا اين دوره زمونه رو نگا نكن هنوز اثرات اون تفكر قديمي تو زمان مام ديده ميشه

ديگه اون قديم نديما كه جاي خود داره .

[kasra]

چون به زن اجازه ی فعالیت داده نمی شده
شاید بهتر باشه بگیم اصلا چنین موقعیتی برای زنان متصور نبود !

[sefid]

شاید بخاطر اینه که زن ها استعدادشون بیشتر تو ظرف شستنه ؟
الان رو چی میگید ؟ الان که باز تعداد دانشمندای مرد بیشتره ؟ http://asefsoft.com/qsimages/57.gif

[Nendoke]

آره , راستی چرا ؟
البته الان که دیگه اینجوری نیست , یعنی دانشمند هم به اون معنا وجود نداره و توی لابراتور های علمی هم زنا کم نیستن . http://asefsoft.com/qsimages/14.gifhttp://asefsoft.com/qsimages/14.gif

[mahdi206]

ماری کوری رو نمیشناسین؟ خب زن بود دیگه! زنان دانشمند کم نبودن ، منتها معروف نشدن.

[sefid]

نمیگم که خنگن ! http://asefsoft.com/qsimages/39.gif ( هرچند که ... ) منظور من تو علوم پایه بودا http://asefsoft.com/qsimages/39.gif

[meysam1162]

اقا یه سوال چرا همه ی دانشمندا مردن ؟
ترو خدا نگید چون به زن اجازه ی فعالیت داده نمی شده !
شاید یکی از دلیل هاش این باشه ...
بیاید یکم در این مورد بحث کنیم ببینیم به کجا میرسیم http://asefsoft.com/qsimages/162.gif

خدا شفات بده بابا :( :(

[sefid]

میثم خیلی باحال گفتی http://asefsoft.com/qsimages/171.gif http://asefsoft.com/qsimages/107.gif اینقدره از این بحث هایی که دخترا از حقوقشون
دفاع میکنند خوشم میاد که نگو http://asefsoft.com/qsimages/58.gif

[M@fia]

شاید چون در نظر اسلام حوش مرد 2برا بر زنه

[night wolf]

من فکر کردم اینجارو زدی واسه معرفی بزرگان نه واسه تحقیر بانوان!
(انجمن حمایت از نرم تنان :d)

[terrorist]

ماری کوری رو نمیشناسین؟ خب زن بود دیگه! زنان دانشمند کم نبودن ، منتها معروف نشدن.
همون كه سيب خورد تو سرش؟:d

[terrorist]

ولي جدآ يه ضرب المثل مي گه پشت هر موفقيتي يه زن قوي هست. اكثر كشفاي بزرگ رو مردا كردن ولي خوب كاشف زن كم نبود ولي خوب كشفاشون يا زياد مهم نبوده يا اينكه فرصت مطرح شدن نداشتن.

[mehrdad1355]

http://www.systemgroup.net/admin/images/attachs/ITNewsPic1660.jpg
شركت نرم‌افزاري Apache اميدوار است با تنظيم ليست‌هاي جديد، شاهد افزايش حضور بانوان در پروژه‌هاي برون سپاري آينده‌ي اين شركت باشد.

«جين اندرسن» كه بر روي بانك اطلاعاتي Apache Derby كار مي‌كند، روز دوشنبه‌ي اين هفته گفته است كه ليستي را با هدف تشكيل مجمعي براي ترغيب و حمايت براي مشاركت بيشتر بانوان در پروژه‌هاي اين شركت در دست تهيه دارد.
«جين اندرسن» همچنين گفته است: «ليست‌ يادشده مي‌تواند براي هر دو گروه مرد و زن مورد استفاده قرار گيرد، براي مثال ممكن است شما خانمي باشيد كه دوست دارد در پروژه‌ها به طور مستقيم شركت كند يا فردي باشيد كه تنها بتواند كمك‌هاي جانبي در اجراي پروژه‌هاي شركت انجام دهد. در هر دو صورت مي‌توانيد از ليست‌هاي جديد شركت استفاده كنيد.»
در خور توجه است كه اجرا كنندگان پروژ‌ه‌هاي برون سپاري همواره بر آن بوده‌اند كه از تعداد بيشتري برنامه نويس مرد استفاده كنند و تعداد برنامه نويسان زن كم‌تر باشد. شايد اين امر تا حدي به دليل حضور كم‌تر بانوان در برنامه نويسي كامپيوتر باشد، اما مسايل ديگري نيز مانند تبعيض جنسي و برخوردهاي ناخوشايند با آنان در مجمع‌ها، بانوان را از فعاليت در اين زمينه باز مي‌دارد.
سال گذشته، شركت لينوكس گروهي را مسئول تشويق بانوان براي حضور فعال‌تر در اين عرصه كرده بود. «هلن فالكنر»، كه يكي از اعضاي گروه يادشده با نام Debian Women است در گزارشي گفته است سال گذشته اين گروه توصيه‌ها و راهنمايي‌هايي را به بانوان ارايه مي‌داده است تا بتوانند با برنامه‌ي Debian لينوكس كار كرده، آن را نصب كنند. چه آن كه آنان را در تهيه گزارش نيز كمك مي‌كرده‌اند.


موضوع اميدوار كننده در خصوص طرح ياشده اين است كه بانوان به شدت از آن استقبال كرده‌اند، چراكه در اين طرح تفاوت جنسي زنان و مردان، مطرح نبوده است.
http://www.systemgroup.net/fa/view/style.asp?p=14.1&i=1660

[sefid]

http://www.systemgroup.net/admin/images/attachs/ITNewsPic1660.jpg
شركت نرم‌افزاري Apache اميدوار است با تنظيم ليست‌هاي جديد، شاهد افزايش حضور بانوان در پروژه‌هاي برون سپاري آينده‌ي اين شركت باشد.

«جين اندرسن» كه بر روي بانك اطلاعاتي Apache Derby كار مي‌كند، روز دوشنبه‌ي اين هفته گفته است كه ليستي را با هدف تشكيل مجمعي براي ترغيب و حمايت براي مشاركت بيشتر بانوان در پروژه‌هاي اين شركت در دست تهيه دارد.
«جين اندرسن» همچنين گفته است: «ليست‌ يادشده مي‌تواند براي هر دو گروه مرد و زن مورد استفاده قرار گيرد، براي مثال ممكن است شما خانمي باشيد كه دوست دارد در پروژه‌ها به طور مستقيم شركت كند يا فردي باشيد كه تنها بتواند كمك‌هاي جانبي در اجراي پروژه‌هاي شركت انجام دهد. در هر دو صورت مي‌توانيد از ليست‌هاي جديد شركت استفاده كنيد.»
در خور توجه است كه اجرا كنندگان پروژ‌ه‌هاي برون سپاري همواره بر آن بوده‌اند كه از تعداد بيشتري برنامه نويس مرد استفاده كنند و تعداد برنامه نويسان زن كم‌تر باشد. شايد اين امر تا حدي به دليل حضور كم‌تر بانوان در برنامه نويسي كامپيوتر باشد، اما مسايل ديگري نيز مانند تبعيض جنسي و برخوردهاي ناخوشايند با آنان در مجمع‌ها، بانوان را از فعاليت در اين زمينه باز مي‌دارد.
سال گذشته، شركت لينوكس گروهي را مسئول تشويق بانوان براي حضور فعال‌تر در اين عرصه كرده بود. «هلن فالكنر»، كه يكي از اعضاي گروه يادشده با نام Debian Women است در گزارشي گفته است سال گذشته اين گروه توصيه‌ها و راهنمايي‌هايي را به بانوان ارايه مي‌داده است تا بتوانند با برنامه‌ي Debian لينوكس كار كرده، آن را نصب كنند. چه آن كه آنان را در تهيه گزارش نيز كمك مي‌كرده‌اند.


موضوع اميدوار كننده در خصوص طرح ياشده اين است كه بانوان به شدت از آن استقبال كرده‌اند، چراكه در اين طرح تفاوت جنسي زنان و مردان، مطرح نبوده است.
http://www.systemgroup.net/fa/view/style.asp?p=14.1&i=1660
خاستن کاری کنند که مردا بهتر کار کنند http://asefsoft.com/qsimages/39.gif http://asefsoft.com/qsimages/55.gif

[compatriot]

اگه محقق بودن رو شغل در نظر بگیرین خیلی راحت دلیلش رو میفهمید. مگه الان چند ساله که زن ها هم شاغل هستن ؟
از اون گذشته اگه سختی هایی مثل مسائل زنانه و پرورش بچه و رسیدگی به کارهای خونه هم مردها داشتن بود اونها هم نمیتونستن خودی نشون بدن.
در واقع زن ها مجال کمتری داشتن.

اما همین الانش هم در کشور های صنعتی در لابراتوار های پیشرفته زن هایی میبینیم که خیلی از مرد ها بهتر عمل میکنن حتی با وجود داشتن اون مشکلاتی که گفتم.

اصلا هم بحث دعوا بر سر برتری جنسی نیست. هوش هم اصلا هیچ ربطی به جنسیت نداره. اما به هر حال ضعیف و نحیف تر بودن از نظر بدنی خودش محدودیت محسوب میشه. و اگه ریشه ای فکر کنیم میبینیم که دلیل این سوالی که مطرح شده اصلا ربطی به توانایی ذهنی نداره.

البته من دور بودن از احساسات و عواطف رو همیشه برای راحت فکر کردن لازم میدونم... دور بودن از احساسات هم خیلی کم دیده میشه در خانم ها...

در واقع اگه مرد نیاز های عاطفی زن رو برطرف کنه اون زن هم میتونه خودی نشون بده.

[mazoolagh]

محدود کردن دانشمند به دانشمندان نامدار قبل از قرن بیستم - یعنی زمانی که زنها از هرگونه امکانات تحصیلات عالی و تحقیق و بطور کلی حضور در عرصه های انحصاری مردان محروم بودن - باعث این توهم میشه.

در وضع فعلی تعریف دانشمند با معیارهای قدیم متفاوت هست و تعداد دانشمندان امروز بمراتب بسیار بیشتر از قدیم و سطح دانش آنها نیز بالاتر هست هرچند که ممکنه نامدار نباشن. مسلما هنوز هم تعداد دانشمندان زن برابر با همترازهای جنس مخالفشون نیست ولی روند رشد نسبت دانشمندان زن به کل رو به افزایش هست.

این جدول پایین رو یک نگاهی بندازین بد نیست. مربوط به تعداد اعضای بردهای علمی کشورهای اروپایی در سالهای 2001 و 2002 هست.
http://europa.eu.int/comm/research/science-society/women/wssi/pdf/table9-2004.pdf

این یکی هم جدول اعضای هیئتهای علمی دانشگاههای اروپاست. از سال 98 تا 2002 و تعداد زنها هرسال بیشتر میشه! بعنوان مثال در هلند در سال 98 میزان اعضای هیئتهای علمی 25.3 درصد بوده که در سال 2004 به 29.7 درصد رسیده!
http://europa.eu.int/comm/research/science-society/women/wssi/pdf/table3-2004.pdf

[sefid]

مرسی خیلی جالبه ولی من نگرفتم ! http://asefsoft.com/qsimages/37.gif

[vmf]

محدود کردن دانشمند به دانشمندان نامدار قبل از قرن بیستم - یعنی زمانی که زنها از هرگونه امکانات تحصیلات عالی و تحقیق و بطور کلی حضور در عرصه های انحصاری مردان محروم بودن - باعث این توهم میشه.

در وضع فعلی تعریف دانشمند با معیارهای قدیم متفاوت هست و تعداد دانشمندان امروز بمراتب بسیار بیشتر از قدیم و سطح دانش آنها نیز بالاتر هست هرچند که ممکنه نامدار نباشن. مسلما هنوز هم تعداد دانشمندان زن برابر با همترازهای جنس مخالفشون نیست ولی روند رشد نسبت دانشمندان زن به کل رو به افزایش هست.

این جدول پایین رو یک نگاهی بندازین بد نیست. مربوط به تعداد اعضای بردهای علمی کشورهای اروپایی در سالهای 2001 و 2002 هست.
http://europa.eu.int/comm/research/science-society/women/wssi/pdf/table9-2004.pdf

این یکی هم جدول اعضای هیئتهای علمی دانشگاههای اروپاست. از سال 98 تا 2002 و تعداد زنها هرسال بیشتر میشه! بعنوان مثال در هلند در سال 98 میزان اعضای هیئتهای علمی 25.3 درصد بوده که در سال 2004 به 29.7 درصد رسیده!
http://europa.eu.int/comm/research/science-society/women/wssi/pdf/table3-2004.pdf
از این بحث ها خیلی خوشم نمیاد و واردش نمی شم، گرچه عقیده دارم که جوابش رو می دونم.

اما یه چیزی رو باید می گفتم: مزولاق جان(آقا این آی دی شما یعنی چی؟) توی ایران هم خیلی دوست دارند که بگند با افزایش حجمی خانم ها در دانشگاه و مراکز اینچنینی وضعیت خانم ها بهتر شده و آمار داره بر عکس می چرخه!!!!

اما چه در ایران و چه در هیچ جای دیگه آمار علم رو با دانشگاه رفتن و مقاله در کردن!! و چرت و پرت هایی از این قبیل حساب نمی کنند(گرچه ندید بدید ها از این کارها زیاد می کنند!)
در واقع به نظر من الان دوتا دیدگاه هست:
1- خانم ها توانایی تولید علم و تکنولوژی مثل آقایون رو دارند اما بنا به دلایلی این کار رو نمی کنند.
2- خانم ها توانایی تولید علم وتکنولوژِی مثل آقایون رو ندارند که الف: کلا توانایی ندارند، ب: نوع توانایی اونها به شکل دیگری هست

1=> اگر بگیم توانایی اونها یکسان هست تقریبا دروغ گفتیم!!! چون به ندرت مکان تحقیقاتی و دانشگاهی رو می تونید گیر بیارید که از لحاز حجمی تعداد دانشمندان آقا و خانم حتی برابر باشند!! چه برسه که برعکس .... تازه حتی اگر برابر و یا بر عکس باشه، باز به ندرت حالتی بوجود میاد که خانم و همون خلاقیت و یا حتی خلاقیت بیشتری نسبت به آقایون(البته به شیوه آقایون!) رو انجام داده باشند.
که من فکر می کنم احتیاج به اونطرف آب نداره و در زندگی روزمره ما هم مشهود هست!!

پس در مجموع میشه گفت که کلا مسئله رو فاز 2 هستش!
الف: "خانم ها کلا توانایی تولید علم و تکنولوژی و حتی استفاده از اون رو هم بلد نیستند." خوب این جمله ایی که دیدید اگر 20 سال قبل مطرح میشد باز میشد یک مقداری روش فکر کرد!! اما برای من که چیزی جز خنده آور بودن نداره!! چون این طرز فکر با تعریف اولیه از «انسان» کاملا متناقض هست!
ب: "خانم ها به روش خودشون علم و تکنولوژِی تولید می کنند و به شیوه خودشون ازش استفاده می کنند."
اگر بخواهم راستش رو بگم، باید بگم که شخصا نظرم به این حالت هست ؛ گرچه دلایل محکم و قانع کننده ایی ندارم، کما اینکه همفکرهای زیادی هم دارم!!

در هر صورت این پرونده همچنان از نظر من مفتوحه هست و ما داریم روش کار می کنیم، و تحقیقاتمون همچنان ادامه دارد.= under construction!!!

برای اطلاعات بیشتر بحث کنید تا ما هم بحث کنیم!!!
گرچه اگر بحث نکنید بهتره چون ممکنه پایه های امپراطوری قدرتمند ما دچار تزلزل بشه! :d :d

[mazoolagh]

برای تشخیص تولید علم یک معیارها و مترهایی وجود داره - حالا اگر یکی از این معیارها شامل چرت و پرتهایی مثل مقاله در کردن هست علتش اینه که صلاحیت تعیین این مترها با عده دیگه ای هست (همونهایی که در محیطهای علمی و آکادمیک و تحقیقاتی هستن) که بدبختانه به نظریات شخصی و غیر علمی خارج از محدوده خودشون اصلا اهمیت نمیدن و البته حق هم با اونهاست!

[SherlockHolmes]

به نظرم برای بحث بهتر اصلا بزرگان تاریخ علم رو معنی کنیم!بعدا ببینیم زنها توی این عده بیشتر بودن یا مردها!!اگه تعداد زنها کمتر بود سر این بحث کنیم که چرا کم بوده!!
همینجوری به نظرم همه چیر گنگ به نظر میرسه!

[mehrdad1355]

به نظرم برای بحث بهتر اصلا بزرگان تاریخ علم رو معنی کنیم!بعدا ببینیم زنها توی این عده بیشتر بودن یا مردها!!اگه تعداد زنها کمتر بود سر این بحث کنیم که چرا کم بوده!!
همینجوری به نظرم همه چیر گنگ به نظر میرسه!
برای بحث جدی

http://forum.persiantools.com/showthread.php?t=13785

برای سایر موارد و خنده هم اینارو ببینید!!! :d :d :d
http://forum.persiantools.com/showthread.php?t=2922

http://forum.persiantools.com/t23540.html

http://forum.persiantools.com/showthread.php?t=14646

http://forum.persiantools.com/showthread.php?t=22512

http://forum.persiantools.com/showthread.php?t=13279

[mazoolagh]

به نظرم برای بحث بهتر اصلا بزرگان تاریخ علم رو معنی کنیم!بعدا ببینیم زنها توی این عده بیشتر بودن یا مردها!!اگه تعداد زنها کمتر بود سر این بحث کنیم که چرا کم بوده!!
همینجوری به نظرم همه چیر گنگ به نظر میرسه!

فکر کنم اینجا منظور از بزرگان همون نام آوران باشه و تاریخ هم که تعریفش مشخصه یعنی به زمان حاضر و دهه های نزدیک مربوط نباشه. با اینحساب تکلیف زنها نه تنها در علم بلکه در همه زمینه ها حتی هنر - که کمتر تعصب روش بوده هست - مشخصه و نیازی به مقایسه نیست.
ورود زنها به عرصه های مهم اجتماعی (یعنی غیر از مواردی نظیر کارگری صنعتی که بیش از دو قرن هست) به دهه های اخیر برمیگرده و مطمئنا در این فاصله کوتاه نمیتونن به پای مردها برسن ولی آمار نشون میده که در همین زمان کم بسرعت در همه زمینه هایی که راه براشون باز شده پیشرفت کردن.

البته همونطور که اتکای به آمار تاریخی برای نتیجه گیری اینکه زنها فاقد استعداد علمی و خلاقیتهای هنری هستن نادرسته - اتکای به آمارهای اخیر هم برای اینکه بگیم زنها از این نظرها با مردها برابر یا بالاتر یا پایینتر هستن هم قدری عجولانه است.
حداقل 2-3 قرن باید بگذره و دست زنها هم در همه این میادین باید کاملا باز باشه تا مشخص بشه آیا واقعا زنها غیر از تفاوتهای فیزیولوژیک و روانشناختی آیا از نظر هوش و استعداد و خلاقیت هم با مردها تفاوت معنی دار (قابل توجه مهرداد!) دارن یا نه؟

نهایتها این که همه این صحبتها یک نظر شخصی هست:p

[mazoolagh]

برای بحث جدی

http://forum.persiantools.com/showthread.php?t=13785

برای سایر موارد و خنده هم اینارو ببینید!!! :d :d :d
http://forum.persiantools.com/showthread.php?t=2922

http://forum.persiantools.com/t23540.html

http://forum.persiantools.com/showthread.php?t=14646

http://forum.persiantools.com/showthread.php?t=22512

http://forum.persiantools.com/showthread.php?t=13279


اولیش که نظر شخصی است (همون جدیه):d

[mehrdad1355]

فکر کنم اینجا منظور از بزرگان همون نام آوران باشه و تاریخ هم که تعریفش مشخصه یعنی به زمان حاضر و دهه های نزدیک مربوط نباشه. با اینحساب تکلیف زنها نه تنها در علم بلکه در همه زمینه ها حتی هنر - که کمتر تعصب روش بوده هست - مشخصه و نیازی به مقایسه نیست.
ورود زنها به عرصه های مهم اجتماعی (یعنی غیر از مواردی نظیر کارگری صنعتی که بیش از دو قرن هست) به دهه های اخیر برمیگرده و مطمئنا در این فاصله کوتاه نمیتونن به پای مردها برسن ولی آمار نشون میده که در همین زمان کم بسرعت در همه زمینه هایی که راه براشون باز شده پیشرفت کردن.

البته همونطور که اتکای به آمار تاریخی برای نتیجه گیری اینکه زنها فاقد استعداد علمی و خلاقیتهای هنری هستن نادرسته - اتکای به آمارهای اخیر هم برای اینکه بگیم زنها از این نظرها با مردها برابر یا بالاتر یا پایینتر هستن هم قدری عجولانه است.
حداقل 2-3 قرن باید بگذره و دست زنها هم در همه این میادین باید کاملا باز باشه تا مشخص بشه آیا واقعا زنها غیر از تفاوتهای فیزیولوژیک و روانشناختی آیا از نظر هوش و استعداد و خلاقیت هم با مردها تفاوت معنی دار (قابل توجه مهرداد!) دارن یا نه؟

نهایتها این که همه این صحبتها یک نظر شخصی هست:p
استعداد به تنهای مفهومی نداره
همه افراد نرمال(از لحاض عقلی-منظورم اینکه عقب افتاده ذهنی نباشن) دارای یک سری استعدادهای هستند
ولی اینکه موفق بشن به عوامل زمانی و مکانی زیادی بستگی داره! تا یک جرغه و یک اتفاق کوچیک اون استعداد خاص رو از حالت آتش زیر خاکستر دربیاره! تازه این اول کاره و اینکه این استعداد در چه زمینه ای به کار گرفته بشه هم مهمه!کار خلاف (مثل خیلی از سارق ها و جاعل ها که تو ایران کم نیستند!) یا در راه علم و پیشرفت مثبت دانش!
دوم پشت کار هستش! انشتن و ادیسون و نیوتون و .... مخصوصا ریاضی دان ها در کودکی از نظر اطرافیان انسانهای عادی و حتی مشکل دار به نظر می اومدند و ....
به قول ادیسون استعداد در پیروزی یک سهم داره و 99 سهم دیگه اون مال پشتکار هست
البته چون معمولا زنها طبق جو جامعه که عملا بر اونها حاکم و مسلط میشه احساساتی و کم حوصله هستند و به همین دلیل(و دلایل دینی و سنتی) دانشمندان زن کم هستند و اونهای هم که هستند در خانواده های با جو روشنفکر و اهل علم بودند و والدین اونها هم دستی در علم و دانش داشتند در حالی که تو مردها چون این مشکل نیست در خانواده های معمولی و بیسواد و... هم دانشمندان زیادی رشد پیدا کردن
البته از لحاظ فیزیکی هم زنان اکثرا ریز جثه و ضعیف تر از مردان هستند و به خاطر ازدواج در سنین پایین منابع معدنی بدنشون دچار کمبود و مشکل میشه و این تاثیر منفی زیادی داره
همین الان هم تو ایران هم یک مشکل عمده سو تغذیه و فقر آهن در بین دختران هستش-
همین مشکلات تغذیه خودش دلایل زیادی داره ولی در هر حال باعث مشکلات جسمی زیادی میشه که از نسلی به نسل دیگه منتقل شده

[SherlockHolmes]

بیاید ماجرا رو یه طور دیگه ببینیم
شما فرض کنید یه دختری بدون اینکه بدونه دختره از بچگی مثل پسرها بزرگ بشه و بعد مدرسه پسرونه بره و همه مراحل جوونیش مثل پسرها باهاش رفتار بشه!( بر فرض محال)
به نظر شما کلا از نظر علمی/رفتاری این موجود با پسرها تفاوتی خواهد کرد؟!!
من خودم فکر میکنم حداکثر 15% تفاوت کنه!
نظر شما چیه؟

[mehrdad1355]

بیاید ماجرا رو یه طور دیگه ببینیم
شما فرض کنید یه دختری بدون اینکه بدونه دختره از بچگی مثل پسرها بزرگ بشه و بعد مدرسه پسرونه بره و همه مراحل جوونیش مثل پسرها باهاش رفتار بشه!( بر فرض محال)
به نظر شما کلا از نظر علمی/رفتاری این موجود با پسرها تفاوتی خواهد کرد؟!!
من خودم فکر میکنم حداکثر 15% تفاوت کنه!
نظر شما چیه؟
برعکسش رو که یه مدت پیش داشتیم !!!! تازه بازم می خواست زن هم بمونه!!! بعد اینکه تو یک دعوا هویت معلوم شد!تازه دوبار هم شوهر کرده بود!

[mehrdad1355]

برعکسش رو که یه مدت پیش داشتیم !!!! تازه بازم می خواست زن هم بمونه!!! بعد اینکه تو یک دعوا هویت معلوم شد!تازه دوبار هم شوهر کرده بود!
http://forum.persiantools.com/showpost.php?p=380389&postcount=469

[SherlockHolmes]

برعکسش رو که یه مدت پیش داشتیم !!!! تازه بازم می خواست زن هم بمونه!!! بعد اینکه تو یک دعوا هویت معلوم شد!تازه دوبار هم شوهر کرده بود!
http://asefsoft.com/qsimages/33.gif http://asefsoft.com/qsimages/33.gif http://asefsoft.com/qsimages/33.gif http://asefsoft.com/qsimages/33.gif http://asefsoft.com/qsimages/33.gif

[mazoolagh]

نه دیگه!
برای نتیجه گیری آماری باید تعداد نمونه ها زیاد باشه تا نتایج معتبر باشن. این تعداد نمونه ها هم به زمان احتیاج داره. لازم نیست با زنها مثل مردها رفتار بشه. کافیه چند قرنی موانع فرهنگی اجتماعی سر راهشون نباشه تو این مدت همه چیز معلوم میشه.

[SherlockHolmes]

به نظرم توی این مورد حتی یک نمونه هم همه چیز رو تا حدودی ثابت میکنه!!
منظور من از این مثال این بود که همیشه برام سوال بود که جنسیت چه قدر در رفتار نقش داره!
در حقیقت میخوام بدونم که آیا به دلیل اجتماعه که دخترها و پسرها با هم تفاوت دارند یا از روز ازل با هم اینقدر متفاوت بودند!
شاید به موضوع تاپیک بیربط به نظر بیاد ولی فکر کنم منظور دوستمون هم در حقیقت از سوالشون همین بود!
یعنی تفاوتهای رفتاری دخترها و پسرها!

[Spiro]

به نظرم توی این مورد حتی یک نمونه هم همه چیز رو تا حدودی ثابت میکنه!!
منظور من از این مثال این بود که همیشه برام سوال بود که جنسیت چه قدر در رفتار نقش داره!
در حقیقت میخوام بدونم که آیا به دلیل اجتماعه که دخترها و پسرها با هم تفاوت دارند یا از روز ازل با هم اینقدر متفاوت بودند!
شاید به موضوع تاپیک بیربط به نظر بیاد ولی فکر کنم منظور دوستمون هم در حقیقت از سوالشون همین بود!
یعنی تفاوتهای رفتاری دخترها و پسرها!
خوب اين كه مشخصه رفتارشون تفاوت داشته كه جامعه اون برخورد رو باهاشون ميكرده .

[SherlockHolmes]

مطمئنا جامعه به دلیل تفاوت جنسی بین این دو جنس تفاوت قائل نمیشده!!

[Spiro]

مطمئنا جامعه به دلیل تفاوت جنسی بین این دو جنس تفاوت قائل نمیشده!!
چرا مطمئنا ؟

دقيقا دليلش تفاوتهاي جسماني و جنسي بوده .

[SherlockHolmes]

چون به نظر من به دلایل مذهبی/سکسی/تاریخی این اختلاف زره زره ایجاد شده نه مثلا به دلیل ضعف فیزیکی زنها!!

[sefid]

ببینید یک زن اول و آخرش باید ظرف بشوره حالا میخواد پرفسور باشه میخواد بی سواد باشه میخواد پولدار باشه ! میخواد هر چی باشه ماری کوری هم ظرف میشسته میگی نه خودم کهنه ی بچشو دیدم که داشت از رخت آویز میکررد http://asefsoft.com/qsimages/39.gif

[mehrdad1355]

ببینید یک زن اول و آخرش باید ظرف بشوره حالا میخواد پرفسور باشه میخواد بی سواد باشه میخواد پولدار باشه ! میخواد هر چی باشه ماری کوری هم ظرف میشسته میگی نه خودم کهنه ی بچشو دیدم که داشت از رخت آویز میکررد http://asefsoft.com/qsimages/39.gif
خوب سر همینه که قدیماها می گفتند زن حتی اگه وزیر هم باشه شبها به*****!!!!!!!!!! خوب این تفکرات طول میکشه تا عوض بشه!مردها هم اکثرا باید 2 سال تموم برن بیگاری!

[vmf]

کافیه چند قرنی موانع فرهنگی اجتماعی سر راهشون نباشه تو این مدت همه چیز معلوم میشه.

عزیز جان، این پیشنهاد شما دیگه خیلی ...است!!!!

من بابا ما آدم هستیم و عقل داریم و اگر این عقلمون در این زمینه ها به کمکمون نیاد دیگه به هیچ دردی نمی خوره!!
اینطور فکر می کنم، که قضیه هم قابل حل در کوتاه مدت هست!! و هم باید در کوتاه مدت حل بشه.
در هر صورت، به نظر میاد که ما داریم با نصف دنیا کار رو راه می ندازیم!! و من هم چون ادم دنیا طلبی هستم !! دوست دارم هرچه زودتر اون نصف دیگر رو به راه بندازم! تا بتونم ازش استفاده کنم!

همچنان : under construction

[vmf]

زن اول و آخرش باید ظرف بشوره

با خود سوال که سوال رو جواب نمی دهند!!!
ما داریم بحث می کنیم که آیا این طور هست یا نه!! و چرا؟؟

[compatriot]

چون به نظر من به دلایل مذهبی/سکسی/تاریخی این اختلاف زره زره ایجاد شده نه مثلا به دلیل ضعف فیزیکی زنها!!

کاملا مخالفم
به نظر من یکی از تفاوت های اختلاف برانگیز همین بوده

اختراع و کشف در اثر جستجو و کاوش در دنیا بوجود اومدن. از روز اولی که آدم بوجود اومده همین تفاوت نیروی فیزیکی باعث شده مرد ها در طبیعت جستجو و کاوش بیشتری داشته باشن.

مثلا مرد میرفته گاو رو میگرفته و میبرده آسیاب رو میچرخوندن با هم... پس مسلما مرد به فکر ساختن آسیاب بادی افتاده !!!

در هر جامعه ای یک طور پیش اومده:

مثلا جامعه اعراب جاهل جنگجو میخواستن !! چون همیشه در حال جنگ بودن. برای همین هم دختر هاشون رو میکشتن. اینجا هم باز ضعف فیزیکی دلیل اصلی اش بوده

یا مثلا وقتی مرد ها میجنگن به فکر ساختن شمشیر و تفنگ و توپ و تانک میافتند...

مگه الان چند قرن هست که قدرت فقط زور بازو نیست ؟؟؟ تا چند قرت پیش نیرو و انرژی توسط بازو های مردا نامین میشد. از جنگ گرفته تا تولید همه اش با زور بازو بوده. و این یکی از دلایل حضور نیافتن زنها در فعالیت ها بوده.

اخلاقیات بحث اش کاملا جداست !!!!!! اینکه یک دختر اخلاقش پسرونه باشه که ربطی به این نداره که چرا هیچ مخترع زنی وجود نداره.

[sefid]

با خود سوال که سوال رو جواب نمی دهند!!!
ما داریم بحث می کنیم که آیا این طور هست یا نه!! و چرا؟؟
ببینم پرفسور تو اینا رو جدی میگیری http://asefsoft.com/qsimages/33.gif

[vmf]

ببینم پرفسور تو اینا رو جدی میگیری http://asefsoft.com/qsimages/33.gif
راستش من یا وارد بحث نمیشم!! (که اکثرا میشم!) یا اینکه اگر شدم بدجوری ! جدی میگیرم!!

البته این موضوع هر بحثی نیست!! کلی شاخه و وابستگی و مطالعه و غیره داره!! و جوابش خیلی خیلی اهمیت داره و خیلی هم کاربرد داره!!!!!!!!!
مثلا شما چیزی راجع به تکنولوژِی سازش کار!! و module رقاص شنیدید!!!( البته این اختراع خودم هست!) ، اما اگر بر فرض این مسئله بتونه در اون چیزی که من روش کار می کنم کمک کنه ، آیا باز هم جای جدی گرفتن نداره!؟
در هر صورت خوب من سعی کردم از این بحث ها سود در بیارم!! (خوب دیگه زندگی مخفی من خیلی پیچیده است!) ، البته نتیجه ایی که می گیرم از این مطالب و این بحث ها نیست، بلکه اینها فقط به اون موضوع اصلی کمک می کنند!! فقط اگر دوستان لطف بکنند و مسئله رو جدی بگیرند و خوب بحث بکنند ما هم بیشتر نتیجه می گیریم
پس همچنان : under construction

[Hwt]

اختراع و کشف در اثر جستجو و کاوش در دنیا بوجود اومدن. از روز اولی که آدم بوجود اومده همین تفاوت نیروی فیزیکی باعث شده مرد ها در طبیعت جستجو و کاوش بیشتری داشته باشن.

مثلا مرد میرفته گاو رو میگرفته و میبرده آسیاب رو میچرخوندن با هم... پس مسلما مرد به فکر ساختن آسیاب بادی افتاده !!!

در هر جامعه ای یک طور پیش اومده:

مثلا جامعه اعراب جاهل جنگجو میخواستن !! چون همیشه در حال جنگ بودن. برای همین هم دختر هاشون رو میکشتن. اینجا هم باز ضعف فیزیکی دلیل اصلی اش بوده

یا مثلا وقتی مرد ها میجنگن به فکر ساختن شمشیر و تفنگ و توپ و تانک میافتند...

مگه الان چند قرن هست که قدرت فقط زور بازو نیست ؟؟؟ تا چند قرت پیش نیرو و انرژی توسط بازو های مردا نامین میشد. از جنگ گرفته تا تولید همه اش با زور بازو بوده. و این یکی از دلایل حضور نیافتن زنها در فعالیت ها بوده.




كاملا موافقم . به هر حال دست مردها براي جستجو بيشتر از زنها باز بوده !
ولي من يه سوال برام پيش اومد http://asefsoft.com/qsimages/18.gif
ماشين ظرف شويي رو مردا اختراع كردن يا زنا !
اگه زنا كه خوب هيچي دستشون درد نكنه !
اما اگه مردا اختراع كردن شايد دليلش اين بوده كه هي ظرف ميشكستن و توان ظرف شستن نداشتن . نتيجه اينه كه مردان چون ادمهاي راحت طلبي بودن چيزايي درست ميكردن كه خودشون رو راحت كنن اما قشر ضعيفه زن هميشه از اون اول بهش گفتن شما بشين ظرفهاتو بشور واسه همين ديگه عادت كرده و حس و حالي واسه اختراع كردن نداشته http://asefsoft.com/qsimages/14.gif

[sefid]

اوف پسر کلی خندیدم البته با عرض پوزش خدمت vmf http://asefsoft.com/qsimages/58.gif http://asefsoft.com/qsimages/58.gif http://asefsoft.com/qsimages/58.gif http://asefsoft.com/qsimages/58.gif http://asefsoft.com/qsimages/58.gif http://asefsoft.com/qsimages/58.gif

[mazoolagh]

عزیز جان، این پیشنهاد شما دیگه خیلی ...است!!!!

من بابا ما آدم هستیم و عقل داریم و اگر این عقلمون در این زمینه ها به کمکمون نیاد دیگه به هیچ دردی نمی خوره!!
اینطور فکر می کنم، که قضیه هم قابل حل در کوتاه مدت هست!! و هم باید در کوتاه مدت حل بشه.
در هر صورت، به نظر میاد که ما داریم با نصف دنیا کار رو راه می ندازیم!! و من هم چون ادم دنیا طلبی هستم !! دوست دارم هرچه زودتر اون نصف دیگر رو به راه بندازم! تا بتونم ازش استفاده کنم!

همچنان : under construction

نه وحید جان - منطقی هست اگر فکر کنیم چیزی که در طی قرنها شکل گرفته در مدت کوتاه نمیتونه دگرگون بشه. طبیعت روالش بر مبنای تغییرات کوچک در زمانهای طولانی است.
بنظر من دلایل برای رد یا تایید اینکه تواناییهای علمی زنان به اندازه مردان هست کافی نیست. اتکای صرف به شواهد ناقص فعلی و همچنین تعمیم اوضاع گذشته به زمان فعلی برای نتیجه گیری کافی نیست.

[mazoolagh]

كاملا موافقم . به هر حال دست مردها براي جستجو بيشتر از زنها باز بوده !
ولي من يه سوال برام پيش اومد http://asefsoft.com/qsimages/18.gif
ماشين ظرف شويي رو مردا اختراع كردن يا زنا !
اگه زنا كه خوب هيچي دستشون درد نكنه !
اما اگه مردا اختراع كردن شايد دليلش اين بوده كه هي ظرف ميشكستن و توان ظرف شستن نداشتن . نتيجه اينه كه مردان چون ادمهاي راحت طلبي بودن چيزايي درست ميكردن كه خودشون رو راحت كنن اما قشر ضعيفه زن هميشه از اون اول بهش گفتن شما بشين ظرفهاتو بشور واسه همين ديگه عادت كرده و حس و حالي واسه اختراع كردن نداشته http://asefsoft.com/qsimages/14.gif

بذارین صحبت شما رو تکمیل کنم:
حتی در اموری هم که زنانه است (خدا رو شکر که اینجا از این فمینیستهای متعصب خشک مغز نداریم) نظیر آشپزی - خیاطی یا بهتر بگیم طراحی لباس و ... باز هم بهترینها مرد هستن. در مورد خلاقیتهای هنری هنوز هم بخش عظیم آثار هنری معاصر متعلق به مردان هست.
جایی خوندم که طی تحقیقاتی مشخص شده مغز زنان در بعضی موارد (مثل تصور اجسام سه بعدی در ذهن) که لازمه مشاغل فنی بخصوص مهندسی هست ضعیفتر از مردها عمل میکنه - همینطور در زمینه جراحی هم ظاهرا این موضوع مصداق داره. مرجع این خبر رو البته ندارم ولی همه ما در کارهامون شواهد تجربی این رو از همکارامون مونثمون دیدیم.
از طرفی میدونیم که روال طبیعت بر تکامل هست. یعنی بخشهایی که بیشتر مورد نیاز هست تقویت و بخشهایی که کمتر استفاده میشه کنار گذاشته میشه. بعنوان مثال ماهی هایی که در غارهای تاریک زندگی میکنن بمرور زمان چشمهاشون رو از دست دادن و فقط یک اثر مختصر از اون باقیمونده. شاید علت اینکه زنها در زمینه های علمی و فنی دست آورد قابل ملاحظه ای نداشتن همین عدم استفاده از تواناییهای درونی شون بوده.
برای روش شدن این موضوع هم به زمان نیاز هست!

[mazoolagh]

به نظرم توی این مورد حتی یک نمونه هم همه چیز رو تا حدودی ثابت میکنه!!
منظور من از این مثال این بود که همیشه برام سوال بود که جنسیت چه قدر در رفتار نقش داره!
در حقیقت میخوام بدونم که آیا به دلیل اجتماعه که دخترها و پسرها با هم تفاوت دارند یا از روز ازل با هم اینقدر متفاوت بودند!
شاید به موضوع تاپیک بیربط به نظر بیاد ولی فکر کنم منظور دوستمون هم در حقیقت از سوالشون همین بود!
یعنی تفاوتهای رفتاری دخترها و پسرها!

اینجا یک روانشناس و یک جامع شناس کم داریم! جواب این نوع سوالها زمینه علمی خاص خودش رو میخواد. با این وجود تواناییهای علمی بنظر نمیاد به رفتار مربوط باشه!

[Spiro]

اینجا یک روانشناس و یک جامع شناس کم داریم! جواب این نوع سوالها زمینه علمی خاص خودش رو میخواد. با این وجود تواناییهای علمی بنظر نمیاد به رفتار مربوط باشه!
شايد به رفتار خود شخص خيلي مربوط نباشه ولي محيط و جامعه عادت كرده كه با اونا چه رفتار خاصي رو داشته باشه كه باز هم برميگرده به همون تفاوتهاي جسمي و جنسي. خوب خيلي كم پيش مياد كه يه نفر توانايي مقابله با شرايط تحميلي رو داشته باشه در نتيجه سرخورده ميشه .

تو كشور خودمون هم كه ديگه واضحه و جاي بحث نداره هنوز هم بعضي جاها پيدا ميشن كه از رفتارهاي سنتي و روابط متاثر از مذهب پيروي ميكنن و اجازه خيلي از فعاليتها رو به خانمها نميدن .

[vmf]

حتی در اموری هم که زنانه است
بهتر هست بگم این پدیده! جای بسی تعجب و تعقل داره!!

از طرفی میدونیم که روال طبیعت بر تکامل هست........ عدم استفاده از تواناییهای درونی شون بوده
باید بگم اصلا روش فکر نکرده بودم. اما خوب اگر انجام این گونه مهارت ها و همین طور توانایی های قوه فکر و تعقل رو در سطح نیاز های انسانی مثل خواب خوراک و..... بیاریم که تقریبا هم همین طور هست چون انسان ها هیچ وقت بدون فکر و تعقل وجود نداشتند؛ پس خیلی نمیشه این طوری حساب کرد.
تازه یک مثال که به نظرم این نظریه رو رد می کنه: ما کسی رو مثل ارشمیدس داشتیم که 3000 سال قبل کارهای علمی میکرده که واقعا فوق العاده و حتی خارق العاده بوده و خیلی از دانشمندان امروز هم شاید فورا همون طوری که این آدم 3000 سال پیشی فکر می کرده فکر نکنند(چه برسه به باقی مردم) ، پس نتیجتا باید گفت که حداقل نیروی تفکر چیزی نیست که با مرور زمان افزایش پیدا کنه.
و فقط چیزی که ممکنه با نیروی تفکر اشتباه گرفته بشه، نوع تربیت شدن هست. مثلا اگر من توی افریقا بدنیا بیام ممکنه مثل آدم های چندین سال پیش بزرگ بشم. اما اگر در آمریکای شمالی باشم در سطح یک انیشتین تربیت بشوم. که خوب در همه این موارد خودم تاثیر گذار اصلی نبودم؛ بلکه تاثیر محیط و جامعه بر من بوده.
اما بر فرض یک آدمی رو در نظر بگیرید در ایران که امکانات زیادی نداشته (توی ایران برای خانم ها هم موارد زیادی داشتیم) ولی خودش علاقه مند بوده و کلی کار کرده و به نتایج علمی خوب و حتی قابل توجهی رسیده => در واقع نکته اصلی بحث ما هم همین هست؛ که کسی بتونه از همون سطح و امکانات موجودش استفاده کنه و خودش رو ارتقا بده. که باید گفت اکثرا همچین قدرتی رو آقایون دارند و نه خانم ها!!
فقط من دست پیش رو گرفته باشم::::: من در مورد این ایرانی و غیر ایرانی پیش فرض استعداد رو حساب نکردم. یعنی منظورم مقایسه استعداد ایرانی با دیگران نبوده. بلکه توانایی یک فرد در جامعه خودش هست.